Этот очерк - продолжение полемики, начало которой Вы прочитали в первой части, имеющей название «Возвращаясь к той теме». Стиль, орфография и хронология той полемики сохранены полностью. Джихад против Израиля.Арабизация. Продолжая начатое, http://www.proza.ru/texts/2006/08/20-126.ht ml, я в данной главе пытаюсь с помощью все той же книги БАТ-ЙЕОР «Зимми. Евреи и христиане под властью ислама», показать, как происходил процесс «арабизации» Влижнего Востока. Процесc этот, начатый еще в 7-м столетии н.э., длился вплоть до начала 20-го века, так что говорить о том, что «не все мусульмане были плохими ребятами», в данном случае абсурдно. Так что читайте сами и делайте выводы. Цитируется по главам книги «Зимми*. Евреи и христиане под властью ислама». По вполне понятным геополитическим причинам первое восстание подчиненных народов произошло на европейских территориях, захваченных турками. Это восстание христианских народов, поддержанное, хотя и по разным причинам, Россией и Великобританией, опустошало земли умма** в течение всего 19-го столетия. За изгнанием турок из Трансильвании (1691), Венгрии (1686-1697), Валахии и Молдавии (1829) последовало, в результате столетней борьбы, освобождение Сербии и части Греции (1830), Болгарии, Боснии, Черногории и Герцеговины (1878), большей части Фессалии и Эпира (1881), Крита (1908), Македонии и всей европейской Турции (1911-1913). В Центральной Азии ислам вынужден был уступить перед лицом русской оккупации Крыма (1783), Бесарабии (1812), Грузии (1813), Кавказа (1841-1859), Туркестана (1864-1885), Бухарского ханства (1868), Хивы (1873-1881), Коканда (1875) и Мерва (1884). Эта дезинтеграция Османской империи происходила одновременно с захватническими войнами европейцев в Индии, Алжире (1830-1843), Тунисе (1881), Египте (1882), Триполитании (1911), Марокко (1912), а также с предоставлением Великобритании и Франции после 1918 года мандата на управление ближневосточными провинциями Османской империи. Поражение Персии в войне с Россией спровоцировало массовую резню евреев в Тебризе (1830) и других городах Азербайджана, а также погромы и насильственные обращения в ислам евреев Метода в 1839 году и их последующие преследования на протяжении всего 19-го века. Страдания евреев Магриба были результатом унижений и притеснений, причиняемых мусульманам французским колониализмом. Греческие и балканские освободительные войны сопровождались погромами в Хиосе и "боснийскими ужасами". Процесс эмансипации привел к истреблению двадцати тысяч христиан в Сирии, Ливане и Палестине в I860 году. Армянский национализм был раздавлен геноцидом. Мусульманская реакция Реформистское течение, вдохновленное абстрактными концепциями, импортированными из-за рубежа, «дар ил-хирб», было достаточно поверхностным. С другой стороны, консервативное движение было глубоко укоренено в исламской истории и традиции. Все новые факторы постоянно придавали ему силу: непрекращающийся поток беженцев-мусульман из потерянных исламской властью провинций был охвачен фанатизмом и жаждой мести. Эти мусульманские беженцы из Европы, потомки мусульман-поселенцев (мухиджирин), или христиане, принявшие ислам, чтобы не потерять свои земли после завоевания их мусульманами, придавали силу исламской религиозной партии. Правительство Османской империи расселяло их в регионах, вызывающих беспокойство, и распространяло, таким образом, с помощью политики колонизации свою власть. Беженцы из балканских провинций направлялись в Армению. В 1874-75 годах черкесы-мусульмане с Кавказа поселились в провинциях Данубии, а затем, охваченные националистическими чувствами, - в Галилее и на Голанских высотах. В 1878 году после аннексии Австрией Боснии-Герцеговины мусульманские колонисты, жившие там, прибыли в Македонию и на приморское побережье Палестины. В 1912 году Россия пыталась предотвратить их проникновение в Армению. В течение 19-го и начала 20-го столетий непрекращающийся поток более чем двух миллионов мусульман-колонистов из Крыма и Балкан расселялся властями Османской империи в Анатолии, Армении, Ливане, Сирии и Палестине с надеждой, что мощная исламская колонизация покончит со стремлением зимми к национальному возрождению. В 1878 году был издан османский закон, гарантирующий предоставление земель Палестины мусульманским поселенцам. Причем они освобождались на 12 лет от налогообложения и военной службы. В районе Кармеля, Галилеи, на равнине Шарон и в Кесарии земли были розданы славянам-мусульманам из Боснии и Герцеговины; грузины поселились вокруг озера Киннерет и на Голанских высотах, а марокканцы - в Нижней Галилее. В Заиорданье и Галилее туркмены и черкесы, изгнанные в результате захвата Россией Крыма, Кавказа и Туркменистана, пополнили кланы, поселившиеся в этих местах еще в 18-м столетии. Около восьми тысяч египетских феллахов иммигрировали в Яффу, Газу и Иерихон в тридцатые годы 19-го века; алжирцы, отправившиеся в изгнание вместе с Абд ал-Кадиром, расселились в Галилее, на Голанских высотах и в Иерусалиме. Исламское консервативное движение, особенно сильное в подвергшихся арабизации провинциях Османской империи, черпало свою силу не только в религиозных предубеждениях, но и в природе арабо-исламского империализма, определившего структуру этой многонациональной мусульманской империи. Во время ее создания захват территорий и покорение местного населения привели к разрушению их культур. Однако интерес, проявлявшийся европейскими учеными к их древнему прошлому, снова пробудил гордость этих народов и стремление к освобождению из-под власти ислама, причем в то же самое время, когда реформы, проводившиеся в империи, лишали арабов их традиционных привилегий. Евреи, греки, армяне и марониты стали все больше осознавать, что они не всегда были религиозными меньшинствами, но были времена, когда они существовали как гордые нации, после арабского завоевания терпимые, однако, только в религиозном контексте, да и то - ценой унижений и уплаты поборов. С глубокой ненавистью мусульманское население наблюдало, как национальные отчизны доарабского прошлого восставали в сознании зимми из руин и забвенья. Эмансипация зимми и их культурное возрождение содержали, с арабской точки зрения, опасные семена национализма, могущие угрожать их доминации. В Палестине конца 19 века недавно прибывшие мусульманские колонисты обдуманно разрушали все, что еще оставалось от древней еврейской цивилизации после столетий непрекращающейся ненависти оккупантов. Этих колонистов вполне обдуманно селили таким образом, чтобы уничтожить в зародыше всякую попытку райи обрести национальное освобождение. В Армении физическая ликвидация сопровождалась насильственными обращениями, массовой депортацией, разрушением церквей или прекращением их в мечети. Все бедствия, перечисленные в данной главе, объясняют те мотивы, которые придали борьбе за эмансипацию и освобождение народов зимми в Османской империи фанатичный и насильственный характер религиозной войны. Арабский национализм и статус зимми Несмотря на различия в мотивациях и различные, подчас космополитические истоки, арабский национализм сегодня представляет собой политическое движение, стремящееся к восстановлению главенства арабов, подобного тому, которое существовало в арабо-мусульманской империи во времена халифов. Не следует забывать, что империя эта родилась в результате арабизации земель зимми и порабощения местного населения. Следовательно, идеологически и исторически арабский национализм связан с идеологией джихада и зимми. Значимость статуса зимми уже в наши дни была признана на Четвертой конференции Академии исламских исследований, проведенной в каирском университете Ал-Азхар. Участвовавшие в ней видные исламские, теологи утверждали: «Можно сказать, что они являются немусульманами, живущими в нашей среде, и, следовательно, мы должны заботиться о них. К этой группе относятся и евреи, проживающие в некоторых мусульманских странах, руководители которых оказывают им покровительство и защищают от масс мусульман. Но мы говорим тем, кто защищает евреев, что последние являются зимми, народом, имеющим обязательства по отношению к мусульманам, но нарушившим договор, то есть зимми, в соответствии с которым им оказывалась протекция... Этот народ разорвал свой договор и превысил свои привилегии: как же мы можем держаться наших обязательств по отношению к нему?» Из этого следует, что в соответствии с исламскими догматами евреи в современных исламских государствах все еще рассматриваются как зимми; христиан также следует относить к этой категории, и если это так, они не могут иметь равные права с мусульманами. Ливийский президент Каддафи, отвечая на вопрос о судьбе десяти миллионов христиан, живущих в арабских странах, заявлял: - Арабы-христиане пошли по неправильной дороге, и они должны изменить свои пути, по-тому что на самом деле они - арабы. - Но ведь нет никаких сомнений в том, что они арабы. - Если так, они должны принять ислам. Израиль: конфликт идеологий В контексте арабской истории Израиль является примером успешного национального освобождения цивилизации зимми. На территории, арабизированной джихадом и зимми. возродились доисламский язык, культура, топонимика (библейских городов) и национальные институты. Это обратило вспять тысячелетний процесс, в течение которого были разрушены культурные, политические и социальные структуры коренного населения. В 1974 году Абу Айяд, бывший вторым человеком после Арафата в иерархии ООП, провозгласил: "Мы должны сражаться, чтобы наша палестинская родина не превратилась в новую Андалусию". Сравнение Палестины с Андалусией - не пустословие, поскольку обе эти страны были сначала арабизированы, а затем деарабизированы той культурой, что существовала в них до арабского завоевания. Более того, поскольку евреи были наиболее деградировавшими из всех зимми, возрождение Израиля является и наиболее унизительным фактом для зимми. Как сказал Насер в 1953 году: «Катастрофе Палестины нет примера в человеческой истории». Он добавил в 1955 году: «Произнесения имени "Палестина" достаточно, чтобы напомнить каждому арабу - т. е., каждому свободному человеку - о величайшей национальной трагедии, когда-либо произошедшей на протяжении всей человеческой истории. Более того, опасность представляет и то, что Израиль может послужить примером для других зимми, сохранившихся на территориях, завоеванных джихадом, что может привести к сохранению арабской власти лишь на первоначальной территории. Целью бандитского государства Израиль является переселение всех арабов на Аравийский полуостров, их первую родину двухтысячелетней давности» Как говорится – без комментариев… ВОТ В ЧЕМ ПРИЧИНА ТЕХ ПРОЦЕССОВ, КОТОРЫЕ ПРОИСТЕКАЮТ СЕГОДНЯ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ: - ОНИ БОЯТСЯ ПОТЕРЯТЬ ЗЕМЛИ И НАРОДЫ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПОДВЛАСТНЫ ИСЛАМУ. Пояснения. Зимми *- люди, живущие в исламском обществе, но не принадлежащие к исламу (евреи, христиане и иногда - язычники). Умма** - мусульманская община. Рецензия на "Джихад против Израиля.Арабизация." (Юрий Берг) Если бы ООН и другие организации серьезно занялись вопросом ЗАПРЕТОВ НА НОВЫЙ ПЕРЕДЕЛ ТЕРРИТОРИЙ, и против ТЕХ, кто ставит себе такие цели, вводились бы неукоснительные экономические санкции, то не шла бы сейчас третья мировая война именно за передел территорий. И жили бы мы хорошо, и не было бы голодающих, а гуманитарная помощь была бы необходима только при природных катастрофах, и не уходили бы почти все материальные средства на ВООРУЖЕНИЕ. Да и природных катастроф было бы меньше - Бога бы не гневили... С уважением Дора Карельштейн Дора 21.08.2006 13:17 Добавить замечания История не знает сослагательного "если бы". Передел и борьба за передел была всегда, и, даже если одно государство заявляет, что оно не имеет к другому территориальных претензий, то это еще не означает, что нет претензий вообще. Сейчас идет борьба за передел мировоззрений, за передел взглядов на жизнь и передел общемировых ценностей. Борьба добра со злом не закончится никогда, ибо только эти два фактора являются движетелем всего живого. Юрий Берг 21.08.2006 13:24 Как это сейчас не идет борьба за передел территорий? Что ж тогда значат заявления Палестины, Ирана "Стереть Израиль с лица земли"!? Да между Палестиной и Израилем идет одна борьба - за физическое вытеснение Израиля с арабских (как они полагают) территорий. И все! Никому нет дела до передела мировоззрений, с чего Вы это взяли? Приведите пример, где сегодня еще имеются попытки ислама обратить в свою веру другие народы. Не отдельные личности, а историческую общность, пусть и не большую. Любовь Будякова 25.08.2006 14:05 Уважаемая Люба! Позвольте мне Вас процитировать: "Как это сейчас не идет борьба за передел территорий?" О каком переделе территории я писал в своей реплике? Там такого нет, речь идет о другом почитайте внимательно! Юрий Берг 25.08.2006 19:37 Рецензия на "Джихад против Израиля.Арабизация." (Юрий Берг) Большое спасибо за такую информативную статью. В то время, когда вокруг Израиля, Ливана и Палестины кипят страсти, людям полезно хотя бы знать по поводу чего они кипят. Многое из сказанного было мне ранее просто неизвестно. Да и мало кому эти подробности известны сейчас. Бубон Константин Владимирович 21.08.2006 13:27 Добавить замечания Спасибо, Константин Владимирович. Мне очень приятно, что моя работа не пропала зря. Мы очень многого еще не знаем, потому что те, кто нам ПОЗВОЛЯЕТ хоть что-то знать, строго дозируют информацию, и часто, в интересах геополитики, искажают саму ИСТОРИЮ. Большое видится на расстоянии? Интересно, сколько лет понадобится для того, чтобы люди узнали правду о том, что сейчас творится "за кулисами"? Юрий Берг 21.08.2006 13:35 Рецензия на "Джихад против Израиля.Арабизация." (Юрий Берг) Не смешите людей. Гений Графоманов 21.08.2006 15:16 • Рецензия на "Джихад против Израиля.Арабизация." (Юрий Берг) Юрий, привет! :)) Не обращайте внимания на недоброжелательные отзывы! Вы так здорово и своевременно освещаете корни проблемы, что это не может не найти отклик в сердцах тех, кого эти проблемы касаются. А кого не касаются - того не касаются :) Очень интересное исследование! Всегда Ваш друг, Иосиф Лазарев 22.08.2006 11:57 Добавить замечания Спасибо, Иосиф! У меня крепкие нервы. Читай дальше, я выставил третью, заключительную часть. Юрий Берг 22.08.2006 12:36 Рецензия на "Джихад против Израиля.Арабизация." (Юрий Берг) "ОНИ БОЯТСЯ ПОТЕРЯТЬ ЗЕМЛИ И НАРОДЫ..." Израиль же - особенно, если он в танке, на Ф-16 и прикрываем своим "американским старшим братом" - не боится ничего, не уважает постановлений ООН. И захватывает все новые земли в Палестине, уничтожает ливанскую инфраструктуру, плюет на мировое мнение. Это хорошо, что у вас крепкие нервы. В этой фашистской стране они вам еще понадобяться! Евгения Райна 22.08.2006 14:44 Добавить замечания Уважаемая Евгения! Вы повторяете бред, который специально пишут в ваших газетах. Теперь по порядку. Израиль не имеет территориальных претензий ни к одной стране мира, единственное его желание - жить мирно и спокойно, и чтобы террористы не взрывали его детей на дискотеках. Теперь о танках. Арабы, те тоже не на ослах воюют против Израиля, и оружие ему Россия поставляет не самое плохое, хотя в этом не сознается. А что касается меня, так я живу не в Израиле, а пишу на эту тему потому, что мне надоело молча смотреть на то, что делают арабы. Когда-то европейцы так же равнодушно смотрели, как Гитлер создает свою империю - Третий Рейх. Помните, чем это для СССР обернулось? Сейчас Иран на Ближнем Востоке стремительно выростает в монстра, а его президент очень смахивает своей ритирикой на покойного фюрера. Вы действительно, не понимаете, что Вас обманывают ваши руководители и СМИ? Почитайте другую прессу. Я думаю, если бы Ваши дети, (не дай Бог), находились сейчас в руках исламских боевиков, вы бы рассуждали иначе. С уважением к Вашему мнению, Юрий Берг. Юрий Берг 22.08.2006 15:08 "Вы повторяете бред, который специально пишут в ваших газетах."- я ничего не повторяю, я пишу о том, что знаю не по наслышке, так как живу в той самой Палестине, от которой Вы, слава Богу, далеко! Слава Богу - для Вас, потому что мало приятного жить в непрекращающейся войне! "Израиль не имеет территориальных претензий ни к одной стране мира, единственное его желание - жить мирно и спокойно, и чтобы террористы не взрывали его детей на дискотеках"- но сам убивает мирных жителей, прикрываясь абстрактной борьбой с террором! Я пережила тут ни один комендантский час, когда целый город неделями сидел взаперти, а на улице стояли танки. Многим нечего было есть, о врачах и больницах я вообще молчу. Под домом стояли танки. Стоило только пошевелить шторы на окнах, как тут же раздавалась автоматная очередь по стеклам! Много палестинских детей были застрелены просто так, без всякой причины - не спорьте, я лично знаю примеры. Так вот, я повторюсь: израильтяне - герои, когда они в танке против мирного населения. А те же танки в Ливане оказались не такими безопасными. Вот там была война двух армий, а тут, в Палестине захват территорий, унижение и убийства людей стали почти ежедневной практикой "армии обороны Израиля", как они себя называют. Обороны-ли?! Евгения Райна 22.08.2006 21:32 Извините, я не знал, с какой стороны Вы смотрите на эту войну. Мой старший сын смотрит ее с противоположной от Вас стороны. С той стороны "безоружные" палестинские дети стреляют в спины солдатам, как это делали моджахеды в Афгане. Юрий Берг 22.08.2006 22:04 "палестинские дети стреляют в спины солдатам" - это неправда и чистая пропаганда для раздувания ненависти ("мол, у них с пеленок все террористы"). Но если бы и был такой случай (ДОПУСТИМ, хотя я ни разу не слышала о таком в Палестине)- они имеют на это полное право: потому что израильские СОЛДАТЫ, если они входят на территорию Палестинских городов, самим Израилем признанных ПАЛЕСТИНСКИМИ - оккупанты! И если бы в Вашем дворе (не важно где, даже в России) среди ночи бродили бы до зубов вооруженные маджахеды, борьбу с ними Вы считали бы партизанской войной и даже долгом. С уважением Евгения Райна 24.08.2006 11:29 Аллах Акбар, госпожа Райна. Насколько я понял, ваше спокойствие наступит тогда,когда "сионистское образование" будет уничтожено и на "бескрайних" просторах Палестины(кстати, это слово означает "Страна Пришельцев")будет развиваться зелёное знамя ислама. А может успокоение наступит, когда это знамя будет развиваться над всем миром? Боюсь, что к тому идёт этот самый наш трусливый цивиллизованный мир. Гарбуз Ким 30.12.2006 19:42 Вы все НЕ поняли, господин Гарбуз! Ни о каких зеленых знаменах я вообще не писала. К Вашему сведению, в Палестине кроме этих зеленых знамен есть и другие цвета. А есть еще и христиане - это для вас новость? И все они - ЛЮДИ, к Вашему сведению, такие же, как Вы. Не нужно передергивать и упрощать, как это принято в определенных кругах в Израиле, чтобы легче было прикрывать свои захватнические, оккупационные интересы! Евгения Райна 16.01.2007 11:16 Рецензия на "Джихад против Израиля.Арабизация." (Юрий Берг) Юрий, как у Вас здесь весело! То есть обсуждение очень оживленное. Прошу прочитать написанную мною еще полтора года назад рецензию на один американский фильм "Сегодня в нашем кинозале..." Мне кажется, в Вашем обзоре отсутствует упоминание об одном немаловажном глобальном факторе, являющемся залогом прогрессирующей "исламизации". Надеюсь, не потому, что он, по странному стечению обстоятельств, сегодня "работает на Израиль". Мареман Рыбник 24.08.2006 02:50 Добавить замечания Спасибо, я почитал и рецку оставил. Проблема есть. Для русских сербы всегда были братьями и союзниками, которые еще со времен Екатерины несли охрану границ на юго-востоке Малороссии. Я жил когда-то в Луганске, там есть небольшой город - Славяносербск, построенный на месте расквартирования сербского полка. Россия предала своих братьев, еще раз подтвердив свою гнилую сущность. Заигрывание с арабами закончится для России сильным разочарованием, когда окажется, что "самая гуманная религия", (как утверждают некоторые из откликнувшихся на статьи авторов), покажет свое истинное лицо. Начнется это у вас со Средней Азии. Я два года жил там, знаю, как "любили" они всех "русских". Юрий Берг 24.08.2006 08:15 Госпожа Райн! Что заслуживаете, то и имеете. Довольно соплей. Тоже мне, одна сплошная невинность. Надеятесь, что за десятки взорванных автобусов, кафе и магазинов с людьми, за взорванные дискотеки с детьми, за убитых вашими снайперами годовалых детей и их отцов, и матерей вам талоны на усиленное питание принесут? Вам территории отдали? Так что же вы, благородный народ ракетами из Газы по детским садам Сдерота и Ашкелона долбите. Ишь ты, партизаны, вашу дивизию. Как гадить, так все здоровы, а как отвечать, так сразу про несчастных детей, да про еврейские зверства. Хатюшину напишите, он пожалеет. В евреях души не чает. Так бы и передушил бы всех от души. Что Вы? Большого сердца человек. И ума тоже. Вам к нему, сударыня. Да, подпольная кличка унего Жупел Русского Фашизма. Сергей. Сергей Оленик 26.08.2006 22:16 Рецензия на "Джихад против Израиля.Арабизация." (Юрий Берг) Ходят слухи, что "акбар" на иврите близко к звучанию слова "козел" поэтому мусульмане не любят израильтян по самому прозаичному поводу. В принципе всем в мире правят бабки, сиськи и амбиции. Что же если вы ищете глубже честь вам и хвала ! Крылов Борис 28.08.2006 21:35 Добавить замечания Спасибо за лестную для меня оценку. Я согласен с Вашим выводом и постараюсь ещqе покопаться в этом дерьме. Юрий Берг 29.08.2006 08:12 Рецензия на "Джихад против Израиля.Арабизация." (Юрий Берг) Удивительно почему Израиль проигрывает информационную войну, если что-то случается у арабов, крупным планом снимают как ревущая свора тащит на носилках уже неживого и многим их становится жалко.. Почему когда взрывается автобус, дискотека, автобусная станция евреи так бережно ограждают случившееся от посторонних глаз и они наверное правы. Смотрела(не помню чей) фильм про войну в Ливане, показали как израильские солдаты "гадили"в домах, зачем это вранье, мой брат был в этой войне, видела фотографии с телефонов, спят ребятки вповалку на полу, раненые там же со всеми, даже кровати чужие не трогали и помощь медицинскую оказывали не только своим. Приезжая к родителям в Иерусалим, чувствую некоторую тревогу, больше за дочь, когда едем куда на автобусе, а они привыкли, брат улыбается на мой вопрос-куда безопасней садиться? Садись впереди, чтоб наверняк!-смешно и страшно. С уважением, Мария Мария Масленникова 19.12.2006 15:14 Добавить замечания Здравствуйте, Мария! Вчера, к сожалению, я не успел дать Вам ответ. Все дело, я думаю, в "комплексе вины". Арабы в Израиле считаются сегодня потерпевшей нацией и ей устраиваются материальные и моральные преимущества, как рассказывал мне мой сын. Пример тому - Германия, которая также испытывает чувство вины перед евреями и всем миром за фашизм и геноцид (по крайней мере - такова официальная линия немецкого общества). Вот почему израильтяне ведут себя корректно в отношении противника. С уважением, Юрий Юрий Берг 20.12.2006 09:49 Рецензия на "Джихад против Израиля.Арабизация." (Юрий Берг) Интересная полемика. Надо говорить, тогда не придется воевать... Я, как человек не сильно верующий( Советский атеизм не прошел мимо) понимаю эту войну как выпуск паров генной активности двух древних народов, а также двух конфессий, Что окончательно убеждает меня быть неверующей. Так как вера ныне потеряла мирное предназначение, а следовательно служит дьяволу. Таким образом, получается, что иудаизм и мусульманство служит дьяволу в равной степени... Люся Гладкая 14.05.2007 11:06 Добавить замечания "...иудаизм и мусульманство служит дьяволу в равной степени..." Дьяволу служит любой фанатизм, любая слепая убеждённость в том, что "правда -только одна, и я её знаю!" На самом деле правда - многогранна, и в этом смысле правд - много, приём зачастую эти правды противоречат друг другу и воюют друг с другом, хотя по своему каждая из них - равноприближена (и равноудалена) от истины. Евреи и арабы, иудеи и мусульмане - народы-братья,и религии-сестры. Они и должны быть народами-братьями и религиями-сёстрами. Вместо этого эти два отряда человечества - уж долгие десятилетия воюют, и очень похоже, что война эта закончится лишь полным уничтожением одной из воюющих сторон. Какой же тогда смысл в публикациях, утверждающих, что одна из этих сторон - ближе к Правде, чем другая сторона? Нет там "чистеньких". Все - в дерьме по уши!.. Выход из тупика: умные люди внутри каждого из народов должны решительно осуждать тупость и злобность "своих". Евреи должны осуждать евреев, а арабы - арабов. Только тогда появится проблеск в конце туннеля. У Берга этого проблеска нет. И он по-своему прав... Ну и кого в этом Мире сделает счастливее его часть правоты?.. Это - правота разрушителей, логика которых обрекает наш Мир на конечную гибель. Владимир Куземко 14.05.2007 12:01 Я не сразу заметила Вашу фамилию и когда читала, думала это Юрий Берг мне отвечает. И очень обрадовалась жестко справедливым ноткам изнутри, но... еще Гумилев сказал, что воюют пассионарии... Люся Гладкая 14.05.2007 12:44 Люся, мне остается только спросить: а что захватил Израиль? На сегодня он все вернул - в обмен "на мир". А где он, этот "мир"? Вот и стало снова видно, кто хочет мира, а кому он НЕ НУЖЕН! На войну ведь деньги арабам дают немеренные, оружия там скопилось наисовременнейшего (в т.ч. и российского пр-ва) - немеренно! Да и не умеют эти люди ничего другого делать, кроме как стрелять из Калашникова. Если вдруг завтра наступит мир, арабам надо будет землю пахать, как это делают израильтяне, а они это делать то ли разучились, то ли не желают. Юрий Берг 14.05.2007 23:28 Юра, знаете ведь Вы, что когда татаро-монголы захватили Киевскую Русь, они ведь тоже пахать не умели... Но сейчас усерднее татар в огородах никого и нет... Люся Гладкая 15.05.2007 13:49 Кстати, Владимир Куземко, относительно религий-сестер Вы по-моему здорово переборщили... Я не знаю иудаизм, но все же слышала что эта религия отрицает возможность человека быть богом... Если рассуждать логически, человек такое слабое существо, что не вериться в его возможность быть богом... Но подвиг человека, Исуса Христа то есть, велик безмерно! Поэтому конечно христианство и мусульманство как-будто ближе человеку, так как восхищает, вдохновляет подвигом. Люся Гладкая 15.05.2007 14:35 Наверное, как в том анекдоте про чукчу: -Оценя кусать хоцется! А на самом деле - это не моё мнение по поводу того, почему не кончается война на Ближнем Востоке. Почитайте любых независимых политологов, они все считают, что арабским странам, участвующим в конфликте просто не выгодно его прекращать, ибо под шумок о самоопределении и основании своего государства, экстремисты получают ОЧЕНь большие деньги и массу вооружений - только воюй! Судьбы собственных детей их не интересуют и работать на земле им не очень хочется, а вот захватить то, что создали на своей земле израильтяне - очень охота! Что касается палестинцев, то они получают от Израиля деньги и льготы (как пострадавшая сторона) в таком размере, что коренным израильтянам не снилось. Причем получают и не отказываются, хотя государство Израиль не признают. Вот вам и мораль, вот вам и "захватчик" Израиль! Беда в том, что в России об этом никто не пишет (низззя), и народ не знает правды о том, что там делается, Вы слышали о том, чтобы израильтянин подорвал людей в кафе или на дискотеке? Или захватил арабских детей в заложники? Или отрезал перед камерой голову корреспонденту? Нет? Тогда больше думайте и сопоставляйте. И не верьте той пакости, которую пишут про евреев. Они заслуживают как нация только уважение! Юрий Берг 15.05.2007 23:19 В отношении наций, я, возможно, цинична - все оне еще те подруги... А вот люди хорошие бывают. Люся Гладкая 12.07.2007 01:24 | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
