Михаил Игоревич Петухов [11.01.2012 23:24:15]
Алла!
А в чём ПАРАДОКС?
Ответить
Алла Райц [ Редактировать | Удалить ] [12.01.2012 01:17:54]
Парадокс, Михаил, на мой взгляд заключается в том, что истинная
дружба очень тяжела при её реализации, как процесса общения между
людьми. Давний друг (если только он не живет в другом городе, или
стране) может явиться внезапно и выложить свои проблемы, беды,
потребовать (еще хуже - попросить) помощи, что в свою очередь
потребует совершения подчас героических усилий от тебя для оказания
помощи другу. Как правило, все это происходит в самое неподходящее
время, на фоне твоих проблем, с которыми ты не можешь обратиться ни
к кому, даже другу.
Мне хотелось бы, чтобы читатель задумался над такими
общепринятыми понятиями, как дружба и родственным (в смысле
отношений человеческих) чувством локтя.
Неслучайно сейчас - время людей, у которых очень мало друзей, или
вообще нет. Поэтому в бизнесе появилась услуга - друг на час, человек,
который за деньги тебя выслушает, просто поговорит о том о сем,
пообщается. Люди платят, но друзей заводить не спешат, может быть
это правильно?
Хотя в стихотворении я прихожу к иному выводу, и это тоже
парадокс. Спасибо.
Ответить
Янис Илзе [12.01.2012 01:35:24]
Русская дружба предполагает определённую жертвенность. Западная
версия-это вариант "light", как сигареты с низким содержанием
никотина.Дружишь не взатяжку, без надрыва.
Ответить
Алла Райц [ Редактировать | Удалить ] [12.01.2012 09:24:44]
Точнее не скажешь. Хотя я лично предпочитала всю жизнь крепкие
Rothmans, да "в суровый моряцкий затяг", что вредно для здоровья, как
видно из истории,
с некоторых пор перешла на легкие, подумываю об электронной
версии сигарет.
Еще интересен вариант дружбы по принципу "дай прикурить". Имею
в виду случай, когда, например, твой близкий друг умер вдруг, а его
близкие родственники и друзья продолжают пользовать вашу старую
дружбу еще долгие годы. Поистине дадут прикурить!
Вывод: само понятие дружбы парадоксально, противно природе
человеческой, но так необходимо для души? Парадокс.
Ответить
Михаил Игоревич Петухов [12.01.2012 11:40:24]
Алла!
Для чего мы выносим свои мысли, свою душу, на всеобщее обозрение?
Что бы с нами кто-то согласился, кто-то поспорил, не плюя в неё, нашу
чистую и грешную. Что бы указали на ошибки, на то, что мы просто не
заметили.
Я хочу высказатьсвоё мнение, уверен, ты не обидишься...
Стих - прекрасный. И форма, и содержание, и техника - всё на высоте.
Но разместила его ты не просто в "Вердикте", где тебе бы вынесли
приговор "Виновна в проявлении мастерства" и я бы был одним из тех,
кто голосовал за это решение, а в конкурсе ПАРАДОКС.
Нужно ли прекрасное стихотворение размещать там, где оно не на
месте?
Посмотри! Три прекрасных четырёхстишья и, более двадцати строк в
двух постах твоего объяснения того, в чём Парадокс, заключённый в
этих строчках. Читая твои посты, я понимаю твою позицию, отношение
к дружбе, парадоксальность дружбы. Но в самом стихотворении
ПАРАДОКСА я не вижу.
Лично Я. Ты понимаешь, что это моё мнение, моё видение, и,
вероятно, я не прав. Но, как читатель я могу иметь то, о чем сказал
тебе выше...
С уважением
Не спеши отвечать сразу. У тебя всего пять "подходов". Два ты
использовала. Подожди, пока выскажуться другие присяжные, что бы
ответить всем.
Ответить
Наталия Акопова [12.01.2012 11:57:40]
По мысли - ох!.. локоть... - отменно.
Парадокс, по-моему, в этих строчках:
Чем-то сродни чувству локтя,
Локоть под ребра – так просто!
Ответить
Алла Райц [ Редактировать | Удалить ] [13.01.2012 22:43:20]
Yes, Наталия! Даже поста не жалко. Спасибо за понимание вопроса.
Ответить
Валеев Равиль [16.01.2012 22:30:48]
У меня почему-то дружба ассоциируется с плечом, а не локтями для
отпихивания других.
Приемлю дружбу с крепкими локтями,
Народу нынче столько расплодилось.
Ещё за дружбу с тёплыми местами,
Чтоб мне побольше обломилось.
Ответить
Александр Граков (Лекса) [24.01.2012 20:22:15]
"Дружба - хорошее свойство"- какая потрясная истина! Есть над чем
задуматься...:)
Ответить
Татьяна Коновалова [24.01.2012 22:46:49]
Я долго размышляла бы над этим: Локоть под ребра – так просто!
Вечный мотив для геройства... - ( о геройстве!), если бы не авторская
ремарка: ... потребует совершения подчас героических усилий от тебя
для оказания помощи другу...
Как - то я не задумывалась над тем, в какое время мой товарищ
обращается ко мне за помощью... Теперь остается думать, что мной
беззастенчиво пользовались... И я, кажется, этим грешила... Хорошо
хоть не часто...:(
И потому, принимаю наличие парадокса в этих строках (проверено
на себе!):
Чем-то сродни чувству локтя,
Локоть под ребра – так просто!
И в заключительных строчках - все так...
Снова из глупого детства
Перебираю лохмотья,
И признаю неохотно
В душных объятиях действа
Дружбы хорошие свойства!
Несмотря на то, что автор выбрал для размышлений твердую форму,
ему удалось избежать " замусоливания" повторяющихся строк. Не знаю,
приемлемо ли ( в ронделе) изменять их смысл: Дружба – хорошее
свойство - Дружба – хорошее чувство?
И рондель ли тогда это в чистом виде... Но Равиль(спец по этому
делу!) был здесь и ничего не сказал...
Ответить
Татьяна Коновалова [09.02.2012 14:52:17]
Вернулась перечитать и определиться...
Дружба – хорошее свойство,
Чем-то сродни чувству локтя,
Действительно - сродни, более чем. Выражение стало крылатым:
взаимная поддержка, верность товарищам; чувство локтя помогает,
поддержиеает; чувство локтя - ответственность за общее дело... и т.п.
Локоть под ребра – так просто!
Вечный мотив для геройства...
И все-таки - не просматривается связь между "локоть под ребра - так
просто!" и тем, что это - "мотив для геройства", если "геройство"; -
незакавычено автором в тексте.
Геройство - необыкновенное мужество, самоотвержение,
свойственные герою.
Герой - доблестный, храбрец. Исключительный по смелости или по
своим доблестям человек.
Совсем не понравился прием с переносом ударения в слове корОтко.
Более того - он мне непонятен. Классический рондель имеет
рифмовку
Авва авАв авваА - где А - повторяющийся стих.
В этом стихотворении - рифмовка почти не ощутима... "корОтко" не
рифмуется ни с чем...Стало быть, можно было найти слово.
И еще...Мне не нравится стиль этой фразы:
Снова из глупого детства
Перебираю лохмотья...
Лохмотья,обрывки, лоскутки памяти.... может быть: памяти детства...
Но - не из глупого детства - лохмотья, словно из шкафа ...ИМХО.
Не в лонг.
Ответить
Александр Граков (Лекса) [10.02.2012 16:16:04]
Рондель (фр. rondel) — стихотворение (твёрдая форма), состоящее из
13 стихов, в трёх строфах. В наиболее строгом виде представляет собой
два катрена и заключительное пятистишие, написанные таким образом,
что первые два стиха повторяются в седьмом и восьмом, а самый
первый, сверх того, ещё и в качестве заключительного (тринадцатого).
Рифменная схема, таким образом: АВbа аbАВ аbbаА (заглавными
буквами обозначены повторяющиеся строки.
Да, в представленном ронделе все соблюдено вроде. Кроме того, что
в последней строке рефрен напрочь изменен. Поэтому получилась
несовершенная форма. Да и сам смысл его неясен. Ведь все знают, что
дружба это неплохо.
Не в лонг
Ответить
Алла Райц [ Редактировать | Удалить ] [15.02.2012 15:37:50]
Извините, но мнения присяжных меня не убедили, остаюсь при своем
заблуждении, что понятие дружбы парадоксально изначально, этакий
красивый и необходимый всем парадокс. |
Положение о Клубе
Сделать стартовой
