Дата: 03 Апр 2006 15:44:51 Тема: Попытка ? 2 (ответы Ирины Васильцовой) Дорогой Моисей! Прошу прощения за повторное письмо. То, что я Вам только что отправила, перечитала и обнаружила маленькие неточности. Это касается знаков препинания. У меня их довольно много, так уж я привыкла изъясняться))) И все многоточия мои многочисленные превратились в какие-то непонятные "штуковины". Равно, как и кавычки. Поэтому, решила отправить Вам ещё одно письмецо, сюда я вкладываю файл в формате Word, надеюсь и Вам так будет проще. С уважением, Ирина. ФанК "Перемалывали жены косточки мужьям, / А между тем, не ведая печали, / Их благоверные, под водочку, друзьям, / Свои соображенья излагали…" Вроде бесплатно выдавали интимными тайнами. А потом некоторые "дурехи" удивляются: мужья их бросают! И тут черед удивляться "дуракам": женятся на подругах бывших жен - тем ведомы заранее их характеры, повадки. И.В.(Вл.) Ах, Моисей, Моисей))) Перемалывали… Как жестоко))) Перед глазами возникает образ мясорубки, где потрескивают и похрустывают мужские косточки… У меня не так кровожадно – косточки жёны мужьям перемывали. Хотя, не спорю – ощущение также не из приятных… :) ФанК "Но больше я в газеты не пишу. / Вы знаете, не очень то приятно / Селедкиным хвостом, да по лицу…" Часто неряшливы мужчины, беспечны мужья: контрольного глаза - не хватает! И.В.(Вл.) Неряшливы? Бывает… Беспечны? Не беда! Контроля не хватает? Возможно (иногда)… И пусть прольёт он краску на дорогой ковёр, Его утешу лаской, Копчёненькой колбаской… Но, чтоб всю жизнь «савраской» за ним, как контролёр? ФанК "… - Ну так вот! - отчеканила Наташа, - хочешь меня, значит плати! … Хватит мною бесплатно пользоваться!!! … У нас с тобой теперь будут товарно-денежные отношения!!! … Но, деньги вперед! … Наташа пыталась решить для себя - насколько нравственной является продажа своего тела собственному мужу! … Она мучилась в поисках оправданий для своей совести. Спустя некоторое время Наташа тряхнула головой, словно желая выплеснуть остатки сомнений, и посмотрела на Илью. Муж спал…" Спал или прикидывался спящим? Жмоты-мужья не хотят платить - за принадлежащее им по праву? И.В.(Вл.) Жмоты? Жмоты – не хотят.. :) И… Моисей, Вы же рассказ-то читали? А если серьёзно, то наряду с правами существуют и обязанности. Так ведь? Как у мужа, так и у жены… ФанК "Я засыпалась на слове "сыпятся"... Извини, что хихикаю, я не над тобой, а над собой. У меня прямо-таки ум за разум зашёл, пока я размышляла над этим словом. Я не про смысл, а про звучание. Я попробовала подставить в эту строчку "сыплются". Вот смотри - жгучим золотом сыплются дня золотые скрижали... А может и не так, я уже теперь и не знаю... Говорю же - засыпалась". Творческий поиск слова, рифмы, ритма и прочих составляющих... Трепетная радость находок... Каждый раз и постоянно приходится испытывать? М.В.(Вл.) Открою ма-а-а-аленький секретик)) Как только я решаю что-то специально придумывать, подбирать – рифму ли, слова ли – ничего путного не выходит… Не хочу сказать, что я «что вижу – то пою»… Разумеется, нет :) И радость, конечно же, испытываю, если что-то удачно получилось. Довольно спокойно отношусь к критике, лишь бы она была хоть как-то обоснована и по делу)) Бывает такая критика, которую понимаешь с полуслова и думаешь: «Как же я сама-то не заметила?». Взгляд со стороны очень полезен. ФанК "Да-да... по раскрученной спирали... Я про генные коды не скажу - не спец я по ним... Но сами слова РНК и ДНК лично мою нежную душу не царапнули нисколько... По-моему, тут всё к месту". И.В.(Вл.) Не припоминаю, откуда эти слова… Ммм… Наверное, из рецензии, да? Точно! В том стихотворении есть такие слова: «…И вперёд бежит молва / По раскрученной спирали…» А про генные коды я и сейчас не скажу – не спец я по ним… :):) ФанК "У меня есть дурная привычка - люблю читать всяко-разно-кулинарно-рецептурно... Начитаюсь, рассмотрю все картинки, помечтаю и... на этом, собственно, всё и заканчивается. Далее я банально жарю картошку, ну и т.п. Вашу романтическую историю осквернять жареной картошкой не хочется..." Любознательность женской природы не всегда стыкуется с... массой факторов? И.В.(Вл). Ах, как Вы про массу-то… Она увеличивается пропорционально количеству съеденной жареной картошки))) Вспоминая незавидную участь любопытной Варвары (той самой, что лишилась носа в базарной толкучке), иной раз стараюсь ограничивать свою любознательность… Получается, но не всегда)) Стоп! Любознательность и любопытство, не путаю ли я два разных понятия? А? Ммм… Да нет, всё правильно))) Любознательность женской природы – это и есть любопытство))) ФанК "Возможно, это именно те бывшие мальчики, которые недавно поймали собаку, брошенную хозяином и живущую на остановке возле моего дома. Пёс доверчивый и добрый, наивный... Схватили его, мучили, били палкой, и напоследок вывернули ему заднюю лапу (открытый перелом)... Всё это мне рассказали... Какой выход? Не знаю... Мне очень больно слышать о таких людях, и не дай Бог, общаться с такими... Они получают удовольствие от причинения боли живому существу? Или как?" Жестокость рождается на улице, а то и в семье? И.В.(Вл.) Да, это комментарий к миниатюре «Кошка на канализационном люке» Юли Чиж. Я прекрасно помню эту работу… Не могу однозначно ответить, где рождается жестокость – в семье ли, на улице, или где-то там ещё… Думаю, что большое значение имеет даже не само рождение (зарождение) этой самой жестокости, а развитие её… Постепенно, расправляя крылья свои и черпая силы из равнодушия окружающих людей… Вряд ли человек рождается, простите, ублюдком. Он им становится, чувствуя безнаказанность, равнодушие…. А семья? Ну да… Всё взаимосвязано. Родители не замечают (или не хотят замечать) первые звоночки зарождающихся изменений личности ребёнка в худшую сторону. Хочется подчеркнуть главенствующую роль семьи, семейных отношений, взглядов, в семье сложившихся и т.п. Улица… О, улица! «Школа жизни»!! Можно сказать, что человека делают жестоким различные жизненные обстоятельства… Можно? Конечно можно, велик соблазн так сказать… Но! Не всех!!! Так от чего зависит – стал человек жестоким или нет? От жизненных обстоятельств? Или от личности человека? ФанК "... тема равнодушия людского, наверное, не будет исчерпана никогда. Здесь прослеживается параллель "человек - забор". Но забор-то... "вещь неодушевлённая", с него и спрос невелик. А вот человек... Мда... ... нужно постараться сделать так, чтобы читатель всё это дело живенько представил себе и по-возможности прочувствовал". Набором приемов, словосочетаний, чувственной гаммой, логическими построениями - произведение должно убеждать? И.В.(Вл.) Убеждать? Возможно, но… Мне ближе несколько иная позиция – произведение должно не столько убеждать, сколько давать читателю возможность самому прийти к той мысли, которую заложил в произведение автор. Пусть это будет для читателя открытием! Пусть! Или ответом на возникающие в течение жизни вопросы… Вот для этого автор должен учиться правильно пользоваться всеми вышеперечисленными литературными «инструментами»))) И ведь что интересно, на один и тот же рассказ (стихотворение и т.д.) у двух разных людей будет абсолютно разная реакция. Так ведь? Одни и те же слова (казалось бы, ну что тут такого – буквы, они и есть буквы))) каждый воспринимает по-своему. И есть ли смысл кого-то в чём-то убеждать? Зачем? Пусть каждый делает те выводы, которые он способен сделать в данный момент. ФанК "Я же любопытная - тут же принялась всё это дело скоровыговаривать. С "волонтёром" помучилась. Про "чепрачного пса" мне просто не могло не понравиться. А по сложению и сочетанию букв больше глянулось про вора и его портки..." Вы быстро загораетесь - при встрече с необычными приемами, чужой занимательной мыслью? И.В. (Вл.) Бывает такое)) Если читаю загадку – начинаю её отгадывать, скороговорку – проговаривать… Причём, вслух (когда мужа дома нет :))… Если зацепила какая-то интересная мысль – перечитываю… Необычные приёмы… Всё зависит от того, насколько они удачны. ФанК "Просьба… Присутствует ли она здесь? Несомненно! Есть! Просьба безмолвная, но всё же просьба. Разве нет? Ведь он просил взглядом и поведением о пощаде своего соперника. Он знал, что убьёт себя, если кесарь не помилует поверженного финикийца. Разве мог он желать своей собственной смерти? Нет. Кричать что-то и просить словами он не мог, поэтому просил без слов... Что касается невыполнимости… Просьба его не была выполнена. Результат - самоубийство. Но тут возникает спорный вопрос - невыполнимая просьба или невыполненная? Вот в чём загвоздка! Я склонна думать..." Вы постоянно анализируете? И.В.(Вл.) Нет, не постоянно. Мне больше свойственно интуитивное восприятие, эмоционально-чувственное… Аналитика – не мой конёк))) Да и что там скрывать, я типичная обладательница так называемой «женской логики»… :) Как член жюри конкурса, на который было представлено стихотворение «Табу» Хлебникова (именно на это стихотворение написана данная рецензия), я была просто обязана прочитывать внимательно и анализировать каждую работу. Стихотворение это меня поразило и порадовало! Но не об этом речь… В повседневной свой жизни, жизни читателя)), я не так глубоко вникаю в суть произведения. Расшифрую…Не каждого произведения, так, пожалуй, будет понятнее… Бывает, что авторская работа захватывает, проникает в душу, мастерски написана, талантлива, красива и т.д.… Бывает, наоборот – начнёшь читать, достаточно первых строк, ну, максимум – прочитаешь «по-диагонали», да и только… Есть ли смысл анализировать такие работы? Искать мысль в безмыслии… Зачем? У меня есть на портале любимые авторы, я их чувствую и понимаю (среди них и «старожилы», и «новенькие»). ФанК "Убей!" - приказ кесаря, не выполнить который просто невозможно (для большинства людей). Но! "…победитель меч вонзил себе под рёбра…". Выполнил? Нет, не выполнил! Приказ кесаря оказался для него невыполнимым! ... Не смог! Не смог не по причине малодушия или трусости, нет!!! Не выполнить подобный приказ по моральным соображениям - это ли не одно из самых важных человеческих качеств? Какова же сила духа у человека! Не захотел переступить через себя, изменить своим моральным убеждениям! Мы видим, что не очень-то ему хотелось умирать, ведь просил он (безмолвно - жестами, мимикой и т.п.) кесаря о снисхождении к его побеждённому противнику! Перемирия не вышло, и победитель недрогнувшей рукой "не выполнил"(!) приказ кесаря… кесарь не может ПРОСИТЬ, он ПРИКАЗЫВЕТ, так?" Вы тонко чувствуете чужой замысел? Строго подходите к обязанностям? И.В.(Вл.) Начну с конца (ага, именно так))))… Про обязанности… Да! К обязанностям отношусь ответственно. Если мне что-то поручили, и я пообещала это сделать, то буду стараться выполнить своё обещание. Либо честно признаюсь, что это выше моих сил. Но, если уж «взялся за гуж, не говори, что не дюж»))) Про чужой замысел… Прямо-таки, в тупик меня поставили))) Если скажу, что тонко – слукавлю… Если скажу, что совсем не чувствую – то уж точно совру)) Чувствую, конечно… Знаете, когда душа с душой настроена в унисон, то и замысел чужой чувствуется легче. Бывает, что приходится додумывать. Надеюсь, что у меня это получается. Надеюсь, что так… Ладно, признаюсь честно: не всегда! Некоторых авторов ну просто не понимаю, что вполне нормально, так ведь?))) ФанК "Для меня тут основной стала тема ЧЕЛОВЕЧНОСТИ человека. Невыполнимая просьба… Просьба - купите дедушку, невыполнимость - а вот тут уже всё зависит от той самой человечности… В рассказе эта просьба..." И так всякий раз: углубление в чужое произведение? Сопровождающий поиск..." И.В.(Вл.) Когда зацепит… ФанК "Мальчишки… души их загрубелые, сухие… черепа на ветки втыкать - им, видите ли, в покатуху… Кости людские валяются, не захороненные - им до балды… Ну и далее по списку… в том же духе… Деньги, только деньги… Страшно всё это. Хорошо написано, жаль только, что детки, подобные "черным" поисковикам из рассказа, не прочитают… А может, прочитают? Мммм…. вряд ли". Из потребности труда, кормления - возникает корысть, ненасытность? И.В.(Вл.) Понятия не имею. А не от переизбытка ли, иной раз? Не от переизбытка ли конечного продукта этого самого труда? Все люди разные, есть корыстные, а есть и вовсе бескорыстные… Не могу однозначно ответить на этот вопрос. ФанК "Наверное, каждую из нас в какой-то момент жизни можно назвать женой Лота... Думаю, что женщина оглянулась потому, что не смогла найти в себе силы разорвать с прошлым и безоговорочно довериться слову Божьему (в отличие от мужа своего, который силы эти в себе нашёл, пусть и тяжко ему это далось)" И.В.(Вл.) Разве не так? Дополню: не только каждУЮ, но и каждоГО… Велика связь наша с прошлым. Бывают моменты, когда, даже понимая, что надо бы всё бросить (и подальше эдак зашвырнуть)))), перейти на новую ступень развития, человек не может найти в себе силы сделать это. Даже если он понимает, что ТАК НАДО!!! Даже если он понимает, что это НЕОБХОДИМО!!! Маленький пример (не хочу затрагивать что-то глобальное). Человек курит, понимает, что это плохо, вредит здоровью собственному и здоровью окружающих его людей. Курит, курит и курит… На каждом углу ему говорят, что это вредно, и неплохо было бы бросить это «гадкую гадкость»))) Но! Сказать легко, сделать труднее… И тогда человек начинает искать миллионы оправданий своей вредной привычке. Знакомая картинка, правда? Так и в остальном… ФанК "Не думаю, что ты дождёшься от этого автора конкретики))) Ответ в стиле "сам дурак" конкретики обычно не содержит... Случайно забрела на твою рецу этому автору, сразу всё стало ясно))) "Око за око"... На подробном разборе не настаивай, вдруг ему нечего сказать? Представляешь, в какое неудобное положение ты его поставишь... ...чтобы кидать угрозы в виртуальном пространстве - большого ума не надо Интересно даже, посмели бы Вы в реальности вести себя так, как это делаете в последнее время? На Вас внимания не обращают, а Вы всё равно нарываетесь на скандал. Понимаю, натура у Вас такая, что ж поделаешь... И виртуально махать кулачком перед носом у женщин - не большая заслуга, поверьте... Я в очередной раз пытаюсь Вас убедить прекратить Ваше хамство... Вам не отвечают не потому, что боятся, а потому что у людей есть более важные дела и проблемы. И на то, чтобы разбирать в подробностях сказанный Вами бред, просто времени нету. Вам ясно дали понять, что игнорируют Ваши нелепые оскорбления. Что Вам нужно? Чего Вы хотите добиться, защитник угнетаемых дам (да-да, Вы же этим так гордились, было дело))))??? Я не позволяю себе обращаться к Вам фамильярно, в отличие от Вас. ...разговаривать с Вами нет ни времени, ни желания... Причём тут заступничество...просто попыталась прекратить Ваше хамство, только и всего. Вы же в ответ принялись хамить... И с каждым днём распоясываетесь всё больше и больше. Да уж... Ничего не скажешь, большое геройство - воевать с женщинами)))) Долго ли Вы собираетесь нагнетать обстановку? Придираться к словам? Пытаться поддеть? У Вас какие-то другие проблемы есть, кроме как выяснять настоящее имя ...? Это что, цель Вашей жизни, что ли? Детский сад какой-то, честное слово! И очень Вас прошу, перестаньте угрожать, пожалуйста! Я как? Вежливо с Вами, нет? По-моему, продолжаю вести себя с Вами вполне прилично, в отличие от Вас. Удачи Вам и более существенных целей в жизни! Часты конфликты, нездоровые настроения? Такое естественно в творческой среде? И.В.(Вл.) Не думаю, что творческая среда в этом плане сильно отличается… Конфликты случаются везде и всегда. Многое зависит даже не от среды, а от человека, который живёт и взаимодействует в ней с другими людьми. Что касается меня, то я конфликты не люблю (я не оригинальна, да?)))). Волей неволей, иногда оказываюсь в них втянутой – по причине ли своей собственной недальновидности, наивности ли, а может, излишней эмоциональности и… ой, не хотелось бы говорить, глупости)) Я за конструктивные конфликты, когда в споре рождается истина. Что касается самой первой цитаты, приведённой тут – всё просто. Я поддержала дорогого мне человека, женщину замечательную и уважаемую. Всё остальное – да… Преддверие конфликта, который, слава Богу, не разгорелся. Я вовремя поняла, что любые разговоры с моим собеседником (ну, так уж назвала, что ж теперь)))) бессмысленны. Не люблю хамства и лицемерия, о чём и высказала своё мнение. Получила в свой адрес поток некорректности и хамства, а то и завуалированных угроз, причём сопровождалось всё это эпитетами «уважаемая» и т.п. Разбирать сейчас это и пытаться каким-то образом разъяснить – всё равно, что толочь воду в ступе. От таких людей лучше «отступиться», честное слово))) ФанК "Всегда стараюсь вести себя корректно, чтобы не дай Бог кто чего не принял на свой счёт, люди-то все разные... А вот Вы меня уже в который раз, сами того не замечая, пытаетесь уколоть и обидеть. Ну, это, опять же, на Вашей совести. Мне от этого ни горячо, ни холодно))) ...Что касается Ваших претензий мне - мол, вмешиваюсь в чужие разговоры... Мда... Слов нет! Никаких разговоров я тут не обнаружила, напротив - только Ваши монологи. Но, выводы я для себя сделала: вмешиваться в чужие разговоры - это, похоже, исключительно Ваше право". И выяснение отношений... И.В.(Вл.) Отношения… Ну это, как я понимаю, продолжение вопроса предыдущего, так ведь?)) Приходится и отношения выяснять, не без этого))) Вот только не всегда это бывает результативным, всё зависит от того, с кем ты их выясняешь)) Если люди разговаривают на разных языках (не как лингвист говорю, но как психолог))), то и отношения выяснить очень трудно. Для меня никакого труда не составляет признание в собственной неправоте, в большинстве случаев стараюсь идти на компромисс. ФанК "Найдётся ли на всём белом свете человек, который не хочет любви к себе? Может и есть такие чудаки (или философы (?), или большие оригиналы (?))… Интересны определения любви, которой бы хотелось автору… Читаешь и сразу же понимаешь, какой она должна быть… Стихотворение - крик души… не капризно-истеричный, а нежный, содержащий в себе надежду на то, что так и будет… и сомнение - а будет ли? Автор предоставляет возможность читателю поразмышлять - а почему? почему - "…странно, что так долго / Желающих я не могу найти"… Достаточно ли одного желания любви к себе? А может быть стоит начать с себя - проявить СВОЮ любовь, и тогда (возможно) желание исполнится". Творчество - часть жизни? Жизнь творит? Некоторые люди пытаются строить жизнь по творческим законам? И.В.(Вл.) Творчество – часть жизни… Что ж, неплохо звучит)) Вот только не моё это, в смысле, часть жизни – маловато будет)) Жизнь пропитана творчеством, оно проявляется во всех сферах деятельности. А вот «Жизнь творит» мне нравится больше))) И не важно, чем человек занимается – пишет стихи или котлеты жарит – лишь бы он делал это от души… творческой души... ФанК Молодой, многогранной, творчески одаренной Ирине ВАСИЛЬЦОВОЙ (Владе) желаем успевать - жарить котлеты и писать прекрасные стихи. СТИХИ - ВАЖНЕЕ КОТЛЕТ! | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
