Владимир, вернитесь, пожалуйста.

С.

Помещаю у себы в гостевой обмен репликами с Форумак, снятый Дежурным.

 

" pioner1957

[ Редактировать | Удалить ]

[26.10.2006 12:40:31]

 

Совет по этике всегда останется фикцией на Портале, владельцы и руководители которого в принципе не желают никакого контроля над своей деятельностью со стороны широких масс порталовцев. Такой легитимный, полноправный и эффективный Совет по этике всегда будет подменяться наделёнными полицейскими функциями модераторами, опирающимися не на свой авторитет у коллег по Порталу, а всего лишь на волю назначивших его "верхов". Даже и такой "дядя Стёпа" - лучше, чем всеобщее хамство и разгул порталовских хулиганов, но в итоге "дядя Стёпа" сам неизбежно скатывается в пристрастность, в интриги, в хамство, что неизбежно приводит со временем к суперскандалам и скандалищам... Тогда его делают "стрелочником", заменяют одного полицейского другим полицейским, и вся эта комедия продолжается вплоть до всеобщего взрыва страстей и распада Портала вообще.

 

Самоуправление масс всегда лучше полицейского контроля над ними. Но для самоуправления люди должны быть ЛЮДЬМИ, а этого на Портале - не видно. Наши литераторы в массе своей - пассивны, ограничены, скандальны и легкоуправляемы... Очень жаль.

 

Владимир Куземко.

Ответить

 

Инна Молчанова

[26.10.2006 13:55:24]

 

Эх, Владимир... самоуправление еще никогда не приводило к хорошему. Синдром стадности и толпы неискоренимы. Художник -- всегда ОДИН. И всегда -- против толпы. Он не нуждается в коллективном мышлении. Он берет мысли у Бога и помогает людям понять их посредством своих произведений. Настоящее Искусство -- это всегда сублимация самой великой любви -- к Высшему Разуму. Который тоже -- ОДИН. А, может быть" даже ОДИНОК в этом худшем из миров...

Ответить

 

pioner1957

[ Редактировать | Удалить ]

[26.10.2006 16:16:14]

 

Ответы Инне Молчановой:

 

«…самоуправление еще никогда не приводило к хорошему.»

 

Ничто не приводит к хорошему. Всё в этом мире приводит к хаосу и гибели. Но если говорить не вообще, а конкретно, то идеалом нашей эпохи является демократия. Что такое демократия? Это и есть самоуправление. Разве всеобщие, равные и тайные выборы в любой из цивилизованных стран не являются отработанной формой самоуправления?.. Так что не надо изобретать велосипед. Заметьте, мир идёт по пути непрерывно развивающегося самоуправления, а не по пути всевозможных «модераторов-тиранов», все эти диктаторы обычно кончают неважнецки…

 

«Художник -- всегда ОДИН. И всегда -- против толпы. Он не нуждается в коллективном мышлении.» Вы – и правы, и неправы одновременно. Правы – потому что человек в этом мире всегда - ОДИН, вне зависимости от того, художник он или фермер. Просто люди тонкой душевной организации осознают это острее… А неправы Вы потому, что люди в ы н у ж д е н ы сбиваться в стадо и становиться частью толпы, чтобы выжить, чтобы не погибнуть… Вот Вы же пришли на этот Портал зачем-то? Значит, иногда Вам надо побыть и частью толпы, а иногда - наедине с самою собою. И так – у каждого из нас.

 

«Искусство -- это всегда сублимация самой великой любви -- к Высшему Разуму. Который тоже -- ОДИН. А, может быть" даже ОДИНОК в этом худшем из миров...»

 

Если понимать под Высшим Разумом не Бога, а нечто другое, более точное и грандиозное, то я совершенно с Вами согласен. Но эта истина – выше уровня того разговора, который мы ведём. На предлагаемом Вами уровне разговора такие частные вещи, как наш Портал и взаимоотношения на нём, вообще не существуют.

 

Владимир Куземко.

Ответить

 

Валентина Макарова

[26.10.2006 14:50:12]

 

Владимир, о каком самоуправлении Вы ведете речь, если Вы(лично) текст самостоятельно и правильно в номинации разместить не можете? (я об эссе и новеллах в 3-м этапе ВКР):)))

Что по Вашему самоуправление?

Темы конкурсов, предлагаются не мной или Майзельсом, а авторами.

Жюри подбирают сами авторы.

Обзоры перед публикацией мы с Майзельсом не читаем - самостоятельно пишут и самостоятельно размещают.

Произведения на портале размещаются самостоятельно.

К скандалам ни я, ни Майзельс не призываем.

Правила портала и правила участия в конкурсах - разработаны не без помощи авторов в открытом обсуждении и стоят.

Меня разбирает любопытство, что же Вы имеете в виду под самостоятельностью?:)))

О гибели портала я слышу все 3,5 года его существования. А он все ширше и больше:)))Он погибнет тогда, когда этого захочет Майзельс, и ни днем ранее:))))

Ответить

 

pioner1957

[ Редактировать | Удалить ]

[26.10.2006 16:41:24]

 

Ответы Валентине Макаровой:

 

«…каком самоуправлении Вы ведете речь, если Вы(лично) текст самостоятельно и правильно в номинации разместить не можете? (я об эссе и новеллах в 3-м этапе ВКР):)))»

 

Начнём с того, что истина – относительна. Вот Вы считаете, что я неправильно разместил свои вещи в ВКР, а я считаю, что – правильно. Никакого обсуждения со мною этого вопроса Вы не проводили, мою позицию – не выясняли, мои доводы – не выслушивали… Так почему же Вы решили, что правы - Вы, а не я?.. Это я не к тому, кто же из нас прав, очень может быть – что и Вы. А просто я обращаю Ваше внимание на Ваш пост как пример авторитарности мышления, пример неумения и нежелания выслушивать точку зрения, не совпадающую с твоей собственной.

 

Далее, допустим, что Вы абсолютно правы, и Пионер1957 вообще – такой-сякой… Какое это имеет отношение к теме нашего разговора? Мы ведь не личность Пионера1957 как «претендента на царствие» на Портале обсуждаем, моя личность вообще тут ни причём, а мы говорим о п р и н ц и п е общественной жизни на Портале. А к рулю на Портале можно поставить людей и более сведущих, в чём-то даже гениальных - Кейсера, Неймана, расшифрованного «Дежурного №1», образцово - вежливого Пиитуха, даже великого Ганса Окаянного… Пионер1957 к власти не рвётся и на грандиозность своей фигуры не претендует. Мне просто за державу обидно!

 

« Что по Вашему самоуправление?

Темы конкурсов, предлагаются не мной или Майзельсом, а авторами.

Жюри подбирают сами авторы.

Обзоры перед публикацией мы с Майзельсом не читаем - самостоятельно пишут и самостоятельно размещают.

Произведения на портале размещаются самостоятельно.

К скандалам ни я, ни Майзельс не призываем.

Правила портала и правила участия в конкурсах - разработаны не без помощи авторов в открытом обсуждении и стоят.

Меня разбирает любопытство, что же Вы имеете в виду под самостоятельностью?:)))»

 

 

Очень мило. Коллега, если на нашем Портале, по Вашему авторитетному мнению, есть и самоуправление, и самостоятельность, то что же тут делает модератор? Точнее - группа модераторов, ибо удалять и ущемлять авторов могут и ещё и руководители Портала, и его владельцы… Хорошо самоуправление – мы говорим коллеге Макаровой, что она не права, а коллега Макарова снимает наш пост, а нам самим объявляет «последнее китайское предупреждение».

 

Вообще Ваши аргументы живо напомнили мне доводы, с которыми при Брежневе доказывали преимущества социалистической демократии перед презренной буржуазной. Послушать наших пропагандистов – так большей свободы, чем в Стране Советов, и представить невозможно! А оглянешься кругом - ну какая к лешим свобода?!.

 

И ещё. Так ли уж важно, что имею в виду под самостоятельностью и самоуправлением на Портале я?.. Вы со многими поговорите!.. Вы мнение многих узнайте!.. Давайте проведём дискуссию на Портале и о самоуправлении, и о самостоятельности, и о деятельности модераторов и руководителей (владельцев) Портала – наверняка Вы узнаете от наших со-порталовцев куда больше интересного, чем от меня, скромного Пионера…

 

«О гибели портала я слышу все 3,5 года его существования.»

 

Это вовсе не означает, что в один прекрасный день Портал не может погибнуть.

 

«он все ширше и больше:))»

 

И хорошего на Портале – больше, и плохого… Как, впрочем, и во всей нашей жизни.

 

«Он погибнет тогда, когда этого захочет Майзельс, и ни днем ранее:))))»

 

Да, я тоже слышал эту байку о барине, по мановению пальчика которого тут всё и крутится. А несколько тысяч авторов - это так, хлам, надо полагать, его крепостные, удел которых - ждать, что решит ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО.

 

Что ж, подождём воли барина.

 

А теперь извините – до полуночи покидаю Интернет.

 

Смерд окололитературный, холоп порталовский Вовка Куземко, сын Валерьяныч.

Ответить

 

Дежурный1

[26.10.2006 16:34:33]

 

Владимиру Куземко.

 

Вчера, перебирая старые темы портала, обнаружил Вашу многодневную полемику о "безобразиях на сайте" и призывы к буче.

То есть Вы начали повторяться. Вам тогда Руководитель сайта ЧЕТКО написал, что Вы болтаете ерунду, о которой он и говорить не хочет (почти дословно).

Прошу Вас прекратить попытки нагнетать обстановку.

 

Вы - большой любитель создания тем, направленных против определенных групп авторов, например, против верующих, против активистов, и так далее. Раньше Вы выдвигали сомнительные темы, например о гомосексуалистах, на что НЕ ОДИН РАЗ Вам указывала Редактор сайта Валентина Макарова, ребуя, чтобы подобные темы Вы размещали ТОЛЬКО в Ночном заведении.

Займитесь литературой.

 

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

 

Рекомендую Вам ВНИМАТЕЛЬНО перечитать мое вчерашнее объявление на Круглом столе.

 

Отвчать на это пост не нужно. ПОЛЕМИКА С ВАМИ ПРЕКРАЩЕНА.

Ответить

 

Дежурный1

[26.10.2006 16:38:00]

 

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ЭТОГО ФОРУМА.

 

ПОЛЕМИКА ПО ВОПРОСУ ОБЗОРА ИННЫ МОЛЧАНОВОЙ

 

П Р Е К Р А Щ Е Н А

 

Примечание. Члены всех жюри могут продолжить беседу в новом форуме:

Объединенный Форум Жюри, вход - в левой колонке.

 

Пока всё.